AI奇点网7月25日报道丨7月21日，诺兰描绘“美国核弹之父”的新片《奥本海默》在北美上映，这部影片云集好莱坞的全明星阵容：“基妹”基里安·墨菲、“阿汤哥女郎”艾米莉·布朗特、“被救哥”马特·达蒙、“钢铁侠”小罗伯特·唐尼、“二代黑寡妇”弗洛伦丝·皮尤。

诺兰拥有“实拍狂魔”之称，《奥本海默》依然完全实拍，没有使用任何CG特效，甚至“原子弹爆炸”都是实拍（用TNT炸药替代）。环球影业已经确定该作将引入内地大荧幕。

这部硬核的科学史大片恰巧又与华纳的女性话题新片《芭比》同期撞档，引起现象级的话题反差，全网引爆“粉红核弹”。

有意思的是，诺兰本人对《芭比》赞不绝口，猛男必看，带上妈咪一起看。

本文由AI奇点网×「城主」@Web3天空之城共同完成，以专业的视角思想碰撞，带给你不同的AI认知。

回到诺兰的新片预热，在专访中，他除了聊及奥本海默这个改变历史进程的人物，还谈论了当下的AI发展与人类的未来。「城主」认为，本次访谈有趣的一个原因是，2023年被外界称为“AI元年”，AI技术的爆炸性发展已被部分科学家喻为另一个改变人类历史进程的“奥本海默时刻”。

作为鬼才导演，如此崇尚实拍制作的顶级大导演，诺兰对生成式AI和人类的将来会有怎样不同的观点与看法呢？

在听诺兰怎么说之前，EVA也想了解「城主」作为本文的译者，作为一名技术开发者，对本次访谈的看法。

1️⃣你对诺兰的评价？喜欢他的哪些电影呢？

「城主」：

诺兰是我最喜欢的导演，没有之一。

最喜欢他的作品《盗梦空间》。但他很多电影都特别喜欢，比如：《星际穿越》《蝙蝠侠：黑暗骑士》《致命魔术》，以及更早的《记忆碎片》，都超级棒，推荐给大家。 

2️⃣诺兰认为AI无法取代人类的创造力，你的看法是？

「城主」：

我的理解，AI短期内无法超越所有人，特别是类似诺兰这样?大牛级的创作家。但如果从人类平均水平的创造力而言，AI应该是可以超越的，从AI绘画的生成结果我们可以感受到这一点。

3️⃣好莱坞因为AI罢工，你同意诺兰在专访中关于AI发展平衡点的看法吗？

「城主」：

AI和人类如何共存？AI对人类工作甚至整个社会的影响，是一个很严肃的话题。当前已经有越来越多的人被AI所影响。之前AI绘画模型就已经开始导致大批画师下岗，接下去就是编剧和演员，这不是几句话能评价清楚的。但核心是，我们每个人都需要拥抱变化，参与其中，这是一定的。

丨以下为专访精华丨

?30分钟诺兰专访中字翻译完整版复制右方链接到浏览器打开：https://b23.tv/1nJT0Wn

诺兰（向观众打招呼）：

大家好，我是克里斯托弗·诺兰。

诺兰：恐怖时刻，英雄就是那个敢于按下核按钮的人

主持人：

法国《世界报》针对10个国家16-25岁年轻人做的调查，2/3的比例都认为未来令人恐惧。您觉得未来恐怖吗?

诺兰：

在我最黑暗的时刻，我确实觉得未来令人恐惧。我是说，我成长于一个“核震慑”紧张的年代（指冷战）。20世纪80年代早期的英国，流行文化中有很多相似的担忧显示。

而且你知道，恐惧和我们的关系随时间推移会起起伏伏，我认为我们现在正生活在一个“恐惧”再次笼罩人们思想的世界。

我拍摄《奥本海默》的原因，是他曾经永远改变了这个世界。我们生活在他创造的世界里，这段历史的影响永远不会消失。

主持人：

所以，如果奥本海默没有制造核弹，今天的世界会变得更好吗?

诺兰：

如果没有核武器威胁的世界肯定会变得更好。

但是奥本海默以及当时的科学家和军方发现，没有办法压制核弹的秘密，（德国人也在开发）。他们将其视为自然而然发生的一部分。

从这个意义上说，不论是和平角度利用核能，或者作为大规模杀伤性武器，对他们来说都是不可避免的。

但我认为，如果这个世界不存在这些东西，它肯定会变得更好。

主持人：

您的许多热门电影都提出了“对人类的威胁”这个要素。比如《信条》《星际穿越》，当然还有最新的《奥本海默》。这说明了什么，关于我们，或许关于您自己？

诺兰：

嗯，我认为作为电影制片人，我们总是寻找最引人入胜的故事。

比如20世纪60年代的詹姆斯·邦德《007》电影，它们涉及冷战题材，电影制片人总是在寻找对我们生存的终极威胁，而英雄就是那个可以拯救我们免受伤害的人物。

我第一次了解奥本海默的故事时，真正吸引我的点是，他与“曼哈顿计划”（美国原子弹研发计划）的其他科学家，均认为无法排除第一次核试验引发的链式反应，可能会毁灭整个世界。

然而，他们还是毅然决然地按下了按钮。对我来说，这是我听说过最高风险的故事，一个非常非常引人入胜的故事。

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诺兰：ChatGPT写出来的剧本糟糕透了

主持人：

接下来的话题轻松一点。

我们尝试让ChatGPT模仿诺兰的风格构思一个电影的主题和剧情梗概。我们一起看看它会写一些什么：

• 电影名《联系》：
• 在一个由AI控制的未来社会。一名叛逆的黑客发现了一个可以连接所有人类思想的秘密网络——叫做“联系”。当他潜入这个复杂的虚拟世界时，幻象与现实开始融合，将他的生命和人类的命运置于危殆之中。他必须找到“联系”的核心并破坏，才能拯救人类免受AI的伤害。

诺兰（笑）：

完全在胡说八道，无稽之谈。

主持人：

看起来有点像它试图截取您几部影片的东西做了个大杂烩，一个奇怪的组合诞生了。

诺兰：

是的， 就是这样。

主持人：

我们还试着做了一个海报，它还可以，但更像是一幅漫画，而不是真正的电影海报。您觉得会从中受到启发吗？

诺兰：

不，没有太多启发，没有。

我的意思是，对于AI高速发展的情况，我作为一名编剧协会的成员，我们的工会正在处理这个问题。

我和很多人工智能研究人员交谈，他们现在把“AI时刻”视为他们的“奥本海默时刻”。他们也正在看这部电影，说“好吧，我们即将在世界上释放这项非常强大的技术”，那意外的后果呢？我们该怎么办？

但我发现，人工智能在艺术领域的应用令人鼓舞，我认为它们将是强大的辅助工具，但最终——没有什么可以取代人类的创造力。

这些所谓的大模型以及它们处理信息的方式，都是基于过去人类的创造力。

主持人：

在《奥本海默》中，您选择继续不使用电脑生成CG特效。那么高度先进的AI技术，会不会造成艺术本质的缺失风险？

诺兰：

我不这么认为。

准确来说，我觉得电脑生成CG图像，尽管它们可以呈现非常出色的结果，但在我看来有点保守。它们更像是动画，观众很难从中感受到“核威胁”。

特别是在一部（历史题材）电影的基调非常真实、非常细腻的情况下。

我认为，任何工具，无论是人工智能生成，或是基于计算机或者其他，都只是电影制作人创作的一种辅助工具。所以，只要我们对创造这些工具的人类科学家保持信心，我认为电影这种媒介将以激动人心的方式继续发展。

诺兰：AI创造的虚拟世界不会取代现实世界

主持人：

在《盗梦空间》中，人类大脑在梦中几乎完美地重建了幻象，以至于我们无法区分现实与梦境的界限。您认为是否有一天，人工智能很快就能达到这种创造力水平，或者复制重构对象的能力，完全模糊真实和虚拟之间的界限吗?

诺兰：

我个人不这样认为。

这并不意味着它不是一个值得考虑的危险，或者一个有趣的新思考。

但我认为，如果你看一下视觉特效领域，一切都是基于模拟，一切都通过通过计算机图形运算，比如通过“光线追踪”，近乎完美地模拟一个环境，最终也就到达了一个数量级的限制。

而摄影则不同，照片来自于映射的对象，基于真实世界的复杂性以及我们使用相机取景的能力。

所以我们确实看到某些新技术存在无限发展的理论可能性，但在某些领域，它会达到一个限制。而现实世界是无限复杂的，它没有限制。所以任何数字模拟技术，最终都会触达特定的局限性。（类似于开放世界游戏当中的“空气墙”）

诺兰：人工智能不会毁灭人类

主持人：

接下来，还是快问快答，我会问您一系列问题。您只需要回答“是”或者“否”。

主持人：10年后您还会制作电影吗？

诺兰：是。

主持人：您有一天可以制作电视节目吗？

诺兰：不会。

主持人：在《蝙蝠侠》之后，您还想导演另一部超级英雄电影吗？

诺兰：不会。

主持人：人工智能会毁灭人类吗？

诺兰：不会。

主持人：您仍然拒绝使用智能手机吗？

诺兰：是。

主持人：您害怕死亡吗？

诺兰：是。

主持人：您可以有TikTok账号吗？

诺兰：不会。

主持人：音乐是电影中最重要的吗?

诺兰：不是。

主持人：观看电影时可以吃东西吗?

诺兰：可以。

主持人：在智能手机或笔记本电脑上观看电影可以吗?

诺兰：可以。

主持人：您玩电子游戏吗?

诺兰：不玩。

主持人：大制作电影有更高的机会成为优秀电影吗?

诺兰：不会。

诺兰：AI发展的平衡点在于全民参与控管

主持人：

电影中，当然也是现实中，科学家考虑过原子弹可能毁灭整个人类的可能性。奥本海默认为这种风险接近0，这是勇气还是疯狂？你如何定义这一行动？

诺兰：

我认为很难揣测那些科学家看待风险的方式。

时局非常重要，当时他们感觉这绝对是必要去做的事。科学家们以非常特殊的方式看待风险，他们对风险的评估依据独特的、特别的、统计学上的主观方式。

我认为，我们普通人，当你知道按下这个按钮可能会毁灭整个世界，那么不管风险有多小，我们都不会按下按钮。

但我认为对科学家来说，后果的大小并不是要点。我的意思是，对我来说这个故事真正有冲突的地方在于，这些非常聪明的人类，他们充分意识到他们研究的原子弹的能量，他们也知道德国人已经分裂了原子，他们知道德国人正在试图制造核弹，所以他们别无选择，所以他们代表我们所有人按下了（核试验）按钮。

这就是那段历史如此引人入胜的原因。

主持人：

所以我在想，我们几分钟前谈论的AI技术，还有关于突破虚拟世界局限的问题。我们是否应该优先考虑科技进步和推进边界，而不是其他所有事情，尽管存在风险？我们如何找到发展的平衡点？

诺兰：

我认为，确实会看到科学家有时迷失在他们所做的理论中，不一定意识到其负面影响。但我也认为，如果在科学家取得突破之前，就能计划好如何应对风险，就把问题想得太简单了。

在我所处的电影业中，人们非常担心AI及其应用，他们想要得到保护免受其影响。但现实是，在AI取得进步之前，很难知道需要控制什么具体的对象。

我认为许多科学进步就是这样。当我们看到其潜力，直到它开始兑现之前，很难去立法、做判断。这就是真正的危险所在。

因此，奥本海默看到的真正危险是——对核试验的缄默和保密，我认为他是正确的。军方希望在高度保密的情况下开发“曼哈顿计划”，但科学家反对，因为他们认为知识必须共享，必须公开，让优势和风险可以由所有人共享和管理。

他在寻求和平，这看起来可能与我们认知的奥本海默建造原子弹背道而驰。但是他是第一个提出——当时他没有把它称之为“相互确保毁灭”，但他是第一个探索并阐述这种概念。没有如此强大的武器，我们将很可能重演两次世界大战。

有一种观点：从某种意义上说，到目前为止，他被证明依然正确。

但是我不敢下结论，他开启的“潘多拉魔盒”没有简单的答案。